Размер на шрифта
Българско национално радио © 2025 Всички права са запазени

Втората цел - да направи труден живота в окупирания Западен бряг

Пол Роджърс: Нетаняху иска повечето хората да се прехвърлят в Йордания и да освободят място за още еврейски заселници

| Интервю
Ударита на САЩ идват в момент, когато Израел провежда кампанията си в Иран от 13 юни, насочена към ядрени, военни и енергийни съоръжения, което подтиква Иран да изстреля ответни вълни от ракети и дронове срещу Израел.
Снимка: ЕПА/БГНЕС

Встрани от бойните действия и заплахата от превръщането на Иран в ядрена сила, 12-дневната война между Ислямската република и Израел - с кратко включване и на Съединените щати - повдигна въпроса и за евентуална смяна на режима на аятоласите.

Иран обаче не е Афганистан или Ирак. Никой не би се впуснал в сухопътна операция за сваляне на властта в Техеран. А опозицията, ако не е твърде слаба, както се твърди, отстъпва на патриотичните вълни сред обществото срещу "Големия Сатана" и "Ционисткия режим", които влязоха в ролята на - нека го наречем - "превантивни агресори".

И все пак дали промяна отвътре изглежда по-реалистична възможност, коментира пред БНР Пол Роджърс - професор по международни отношения от Брадфордския университет:

-  Много е трудно да се каже. Според мен режимът в Техеран не е популярен - сравнително малко са истинските му привърженици. Но в същото време обаче народът винаги ще застане зад него в случай, че Иран бъде нападнат. Така и стана! Поне временно режимът се радва на неохотна подкрепа от иранците. В по-дългосрочен план може и да се надигнат гласове за промяна - има някакъв шанс хората там да въстанат. Но те явно си дават сметка, че много трудно биха успели. Видяхме вече доста репресивни прояви на режима в дните след войната. В крайна сметка най-вероятно върховният аятолах ще се оттегли сравнително скоро и на негово място може да дойде някой по-умерен, религиозен водач. Така че - наблюдава се само начало на промяна. Колко дълбока ще е тя е трудно да се предвиди. Но е ясно, че за Съединените щати и Израел тази промяна няма да е достатъчна, ако не включва разформироване на иранската Революционна гвардия и гаранции, че Техеран не се стреми към ядрено оръжие.

Много е важно дали американските въздушни удари са били толкова успешни, колкото се хвалят във Вашингтон. Допускам вероятността това да не е така и да се окаже, че Иран може да възстанови ядрения си капацитет сравнително бързо - примерно за 6 месеца. Предвид решимостта на Нетаняху да прати този ирански режим в историята, може би предстоят доста напрегнати месеци. Като нищо може да се стигне до нова фаза на открити военни действия.

 - Твърди се, че вътрешната опозиция в Иран е много слаба. Какво можем да кажем за иранската диаспора. Чухме изявление на намиращия се във Франция престолонаследник Реза Пахлави, който е почти непознат в днешен Иран. В Обединеното кралство пък иранската диаспора, като че ли се страхува да надига глава, да се изявява. Но дали все пак е възможно промяната на режима да дойде от натиск от чужбина?

- Такива режими в повечето случаи не се свалят от чужбина. Промяна може да бъде подпомогната от странство, но тенденцията е опозиционерите, които са в изгнание от много години, да не са особено единни и даже общността им да е доста фрагментирана. Така е май и с иранците. Във всеки случай Съединените щати начело с Тръмп и - разбира се - Израел с Нетаняху,  ще продължат да се стремят към това Иран да се превърне в нещо приемливо за тях. Нетаняху все пак има четири основни цели във войните, които води. Първата е да прочисти Газа от палестинците. Втората е да им направи още по-труден живота в окупирания Западен бряг, за да се прехвърлят мнозина от тях в Йордания и да освободят място за още еврейски заселници. Третата цел е да елиминира каквато и да било възможност групи като "Хизбулла" да застрашават Израел с ракети или дронове. И последната му цел е да се отърве от режима в Техеран. Проблемът е, че всичко това няма как да е основа за траен мир.

- Като говорим, че по-реалистичен сценарий за промяна в Иран е този с подтик отвътре, доколко е здрава връзката между религиозните лидери и иранската Революционна гвардия? Може ли да очакваме разрив между тях?

-  Мисля, че може. Но трябва да бъдем предпазливи с такива прогнози. Революционната гвардия е в процес на смяна на командването, защото доста от топ генералите й бяха убити от Израел. Не знаем в каква посока ще се развие, но несъмнено ще продължава да разполага със способности, които биха затруднили много други държави да действат в Ормузкия проток например. Това означава и запазване на сериозни властови позиции в Техеран. Дали обаче гвардията ще остане тясно свързана с религиозните лидери и лоялна към тях е друг въпрос. Може да се стигне до промяна в Иран, която да не е точно смяна на режима - Революционната гвардия да поеме водещата роля. Тя е в много силни позиции.

- В едно предишното ваше интервю за БНР преди повече от година заявихте, че Нетаняху извлича полза от напрежението с Иран за отвличане на вниманието на Запада от Газа. Със сигурност това е "пожелателно мислене", но човек като гледа по-глобално на региона, не ви ли се струва, че най-доброто за Близкия изток би била промяна както в Иран, така и в Израел?

- Промяна на режима в Израел би била добре дошла. Израелците се усещат много застрашени, а това е парадоксално, защото са невероятно силни. И въпреки всички страдания в Газа, за мнозина в Израел е по-важно палестинците да бъдат прогонени от там. Затова, ако ще има промяна в Израел, тя няма да е скоро. Случилото се на 7 октомври 2023 г. все още тежи много на израелците. Ако се опитвате да си представите промяна в Израел към ново правителство, което наистина се стреми към траен мир, и промяна в Иран с премахване на крайностите на теокрацията там, това едва ли ще се случи скоро.

 - Стана дума и за президента Доналд Тръмп, който, образно казано, изигра своеобразен танц около Иран, като първоначално твърдеше, че няма да има американска намеса, след това застана твърдо зад Израел след неговите въздушни удари и призова Иран за пълна капитулация. Последва американски удар в Иран, за да се стигне сега до приказки за разговори с Техеран за възраждане на страната. Объркващо е. Знаем ли наистина каква е политиката на Съединените щати към Иран?

- Не, не знаем. Тръмп не изглежда истински заинтересован. Ясно е, че храни силни чувства към Израел, но за него най-важното по принцип е да побеждава. С каквото и да се захване, трябва да удържи победа - така както го вижда той. Това се отнася и за ситуацията с Иран. И не бива да се забравя - в каквито и да било преговори с Тръмп, особено по някой международен проблем. Тръмп е доста нестандартен, но и извънредно могъщ лидер, който си остава голямо неизвестно в което и да било уравнение. Ако се работи с него, просто трябва да се има предвид, че Тръмп се интересува на първо място от себе си и че иска да печели.

Цялото интервю чуйте в звуковия файл.

По публикацията работи: Александра Никова


Последвайте ни и в Google News Showcase, за да научите най-важното от деня!
Новините на Програма „Хоризонт“ - вече и в Instagram. Акцентите от деня са в нашата Фейсбук страница. За да проследявате всичко най-важно, присъединете се към групите за новини – БНР Новини, БНР Култура, БНР Спорт, БНР Здраве, БНР Бизнес и финанси.
ВИЖТЕ ОЩЕ

Дежурни екипи следят обстановката в общините Петрич, Сандански, Симитли и Струмяни

Екипи ще дежурят през цялата нощ в общините Петрич, Сандански, Симитли и Струмяни, които обявиха бедствено положение заради интензивните валежи. Много от сухите дерета се превърнаха в реки, задръстени от нерегламентирано изхвърляне на отпадъци. Наводнени са десетки обществени сгради и частни домове, компрометирана е пътната и улична..

публикувано на 27.11.25 в 21:29
Лошото време в Гърция продължава

Продължава екстремното време в Гърция

Екстремното време в Гърция наводни много пътища и отнесе коли. Реки преляха. В засегнатите райони властите спряха движението. Циклонът ще продължи до неделя. Продължава развитието на циклона над Гърция. Има силно засегнати области, където водата е над един метър. Неспирно вали силен дъжд в Пелопонес, област Тракия, Еврос и Халкидики...

публикувано на 27.11.25 в 20:49
Бившият испански министър Хосе Луис Абалос пристига във Върховния съд на Испания в Мадрид, 27 ноември 2025 г.

Арест за бивш транспортен министър и негов сътрудник в Испания

Върховният съд в Испания разпореди ареста на бившия транспортен министър Хосе Луис Абалос и сътрудника му Колдо Гарсия.  Двамата са обвинени за предполагаема корупционна схема, свързана със закупуването на маски по време на Covid пандемията. Решението на разследващия магистрат Леополдо Пуенте превърна Абалос в първия действащ депутат, изпратен в..

публикувано на 27.11.25 в 20:37

Ще бъде платено обезщетение за изгорелите електроуреди на жителите на села в община Георги Дамяново

Електроразпределителното дружество ще плати обезщетение за изгорелите електрически уреди на жителите на села в община Георги Дамяново. Това стана ясно на извънредна среща, свикана от кмета Нина Петкова и общинските съветници, на която присъства и областният управител. По данни на представителите на дружеството несработила защита на един от..

публикувано на 27.11.25 в 20:30
Обхванатите от огън сгради от жилищния комплекс

Най-малко 83 са вече жертвите на пожара в жилищен комплекс в Хонконг

Пожарът в многоетажни сгради в жилищния комплекс в хонкогския район "Тай По" продължава и днес, като броят на жертвите достигна 83, предадоха световните агенции, позовавайки се на службите за спешна помощ.  Петдесет и една от жертвите са загинали на място, съобщиха от пожарната служба. Общо 123 души са ранени при пожара, отбелязва ДПА.  Все още не е..

публикувано на 27.11.25 в 20:26
Двама военнослужещи са на пост близо до мястото, където двама членове на Националната гвардия на Западна Вирджиния бяха простреляни във Вашингтон, окръг Колумбия, САЩ, 26 ноември 2025 г.

Кой е стрелецът, ранил тежко двама военни от Националната гвардия на САЩ във Вашингтон

Стрелецът, който рани тежко двама членове на Националната гвардия на Съединените щати в столицата Вашингтон, е живеел близо до Сиатъл на Западното крайбрежие и е прекосил страната, за да извърши атаката.  Двама служители на Националната гвардия са в критично състояние след стрелба във Вашингтон Тръмп за стрелбата на няколко пресечки от Белия..

публикувано на 27.11.25 в 20:10

Британската полиция арестува мъж на летище Манчестър по подозрение в тероризъм

Британската полиция арестува мъж на летище Манчестър по подозрение в терористични престъпления, свързани с нападението над синагогата в града по-рано тази година, съобщи Би Би Си. Ейдриън Долби и Мелвин Кравиц загинаха в синагогата на еврейската конгрегация в Хийтън Парк на 2 октомври при нападението на Джихад Ал-Шами, който беше застрелян от..

публикувано на 27.11.25 в 20:08